當地時間11月18日，美國總統奧巴馬出席在菲律賓馬尼拉舉行的APEC峰會，與阿里巴巴董事局主席馬云對話交流。

澎湃新聞18日從阿里巴巴集團獲悉，奧巴馬與馬云就氣候變化，環境保護和創業精神進行討論，奧巴馬連續向馬云提出“為什么你對氣候保護充滿熱情”、“為什么你覺得企業應該在環境變化的問題中發揮作用”、“大公司和政府如何創造好的環境給年輕的創業者?”等問題。

在與奧巴馬對話前，18日上午馬云還在APEC工商領導人峰會上發表主旨演講。他表示，“我們相信自己正在建設一個新的EWTO，這將幫助小企業走向成功” ，小企業是最具有創新力的公司，互聯網和電子商業將幫助他們成功，阿里巴巴在中國已經已經幫助了1200萬中小企業。

馬云在演講中提到剛剛過去的雙11。“上個周三是剛剛過去的雙11，我們創造了一個節日，一個屬于所有人的購物狂歡節。今年雙11，當天成交額是145億美元，4500萬人同時用手機在我們的平臺上購物，如今，在移動端我們每天有1.2億用手機上在我們網上購物，我們有超過10億商品在網上，當然在那天我太忙了，沒有買任何東西。我感興趣的是，如何用科技幫助更多的人，幫助更多世界上的中小企業。如果中國能做成，為什么其他國家不能做成?”馬云表示，這個紀錄不是阿里巴巴創造的，是年輕人和中小企業創造的，有超過1000萬中小企業在中國，在試圖用互聯網做生意，在網上銷售。

繼今年10月首次提出“EWTO”概念后，馬云再次詳解了何謂“EWTO”。他提出：“無論你在哪個國家，無論你的國家多大多小，貿易是一種自由，貿易不應該被用來成為對抗其他國家的工具。我們應該建設一個新的EWTO，或者說一個WTO2.0的世界——20年過去了，WTO時代為大企業服務，未來20年， EWTO時代應該幫助小人物們。

以下為澎湃新聞從阿里巴巴集團獲得的雙方對話實錄：

奧巴馬：馬云先生今天早上的演講已經點燃了整場的氣氛，作為演講嘉賓，在他后面講感到壓力很大。我會讓演講盡可能的簡短一些。馬云先生，為什么你對氣候保護充滿熱情?為什么你覺得企業應該在環境變化的問題中發揮作用?

馬云：不是熱情，而深深的擔憂促使我對環境和氣候變化投入精力。當我12歲的時候，我到一個湖里游泳，差點淹死 ，因為那個湖比我想象的深很多。而5年前我故地重游，整個湖都干了。 大家身邊都有年輕朋友都死于癌癥。20年前，幾乎沒人聽說過癌癥，而今天，很多家庭，我身邊的很多朋友遭受著癌癥的痛苦。

如果沒有一個健康的環境，無論賺多少錢，都將面臨環境變壞的災難，這就是我們的憂慮。從6年前開始，我們把阿里巴巴集團千分之三的收入捐獻出來，鼓勵幫助年輕人找到解決環境問題的創新方式，一起去面對這個問題。

當然，錢永遠都是不夠的，但錢是用來幫助喚醒人們的意識，讓人們知道，氣候在出現問題，食品安全有問題，水質有問題，從而認真的去對待和解決這個問題。這就是我們的思考。

未來的機會在哪里?阿里巴巴一直相信，機會永遠在最麻煩，讓你憂慮的地方。你能夠解決多大的麻煩，就能夠產生多大的機會。

幾年前，比爾蓋茨打電話給我，邀請我一起推動清潔的能源，我覺得這是一個很好的主意，這也是我們可以貢獻的東西。

15年前，我們是小公司，現在我們變大了，是一家跟很多公司不一樣的公司。但是我們認為，不管你是一家什么樣的公司，如果你不關心環境，食品和水，那么不管你的企業是大還是小，你都很難生存下來。

奧巴馬：我們看到在很多國家，年輕的創業者使用高科技，進行了跨越式的發展。同樣的，在亞洲和非洲的很多地方，連電話線都沒有鋪設，人們直接跨越到移動設備，而且顯然每天從阿里巴巴買東西。這提出了一個問題，我們應該怎么做來支持年輕的創業者?馬云先生，你做過白手起家的創業者，現在也成為成功的企業家，經歷過兩種階段，你覺得，大公司和政府如何創造好的環境給年輕的創業者?

馬云：政府很簡單，減稅就好了，別對年輕創業者收稅。

奧巴馬：你得到了你CEO同行的歡呼。

馬云：但是我認為，我聽到這些創業者的故事感到非常激動。創業公司對創業者來說就是他們的小孩 ，我到今天有了五個“小孩”，我是一個有經驗的父親了。阿里巴巴、淘寶、支付寶等等，這些是我的孩子。我覺得對創業者來說，沒有人能幫到你，我們只能幫助自己。投資者，合伙人，政府他們是叔叔阿姨，你才是父母，不要放棄你的小孩。當我們開始談論自己的小孩，自己的激情時，都聽起來很瘋狂，你是那個照顧小孩的人。

我們所做的是創造一個平臺，我們的任務是賦能。 今年雙11我們平臺上有145億美元的交易，今年我們會有5000億美元的總交易額。我們不出售任何東西，我們幫助別人出售，我們的任務是幫助其他企業實現他們的夢想。

我們平臺上有個app，他們追蹤卡車，因為卡車物流一般把東西從這個城市送到那個城市，但是他們回來時候是空載的，這個應用就是解決這個問題，幫助卡車司機減少空載。我們的科技和平臺幫助這家企業，去年一年，這家企業就幫助節省了價值15億美元的燃油。這是用創新的方式使用科技。

中小企業永遠最有創新力，大企業保持創新很難。當我們看到這樣的企業時，我們激動，我們資助他們，我們用科技支持他們，如果他們是環境友好型的企業，在我們的平臺上，我們會推廣他們。

奧巴馬：在中國，人們正在越來越關心環境，你覺得你的同行企業家在關注這種轉變嗎?

馬云：以中國為例，比如北京的霧霾，導致更多人關注環境。因為霧霾，政府和所有的企業都改變了非常多。我組織了一個桃花源基金，我邀請了中國的45位商業領袖，一起加入，投入資金。這是一個由政府、企業、科學家、社會學家和慈善家等等一起聯手的組織。有很多事情，企業應該更積極自覺的來做。現在討論誰的錯已經太晚了，美國的錯還是我們的錯，我們要一起解決問題。我們如何聯合在一起，更高效的做事?我一直相信，做公益，你應該有慈善的心，商業的方法來實踐，因為這是做成事情的最有效方法。科學家應該想的是如何正確的做事，企業家則應該考慮如何有效的做事，政府應該創造很好的環境和基礎，做基礎研究，我們也需要媒體來告訴大眾怎么做。亞太地區，特別是中國，我們采取了很多好的措施，但是我們應該探索一個更有效方法。我在美國紐約州布蘭登買了一塊覆蓋著森林的土地，我買這塊土地的原因，不是為了買下森林，是想要買經驗，看看美國人在上個世紀是怎么解決自己的環境污染問題的。我們把這些技術和經驗帶回到中國，帶到這個半邊的世界。這就是機會。現在仍然擔憂，那就太晚了，我們要行動，一起努力。